Te contesté en " Animos... " pero te lo vuelvo a pasar acá.
Hola Marbi,
Te leo y me acuerdo cuando yo empecé con Quintana hace casi dos años.
Yo también tengo 34 años.
Empecé con él con casi 33. Mi marido tiene varicocele bilateral grave. Se operó en el 2000 ( tradicional ) ´mejoró un poquito pero con el tiempo fue empeorando.
Hicimos 3 IA con Quintana, obviamente negativas. Yo tampoco tengo nada.
En la última nos enteramos que su Krueger era 3%. ICSI directo. Quedo embarazada de mellizos en la trompa derecha. Me operaron dos veces en 15 días porque el segundo bb apareció despues del primero ¿?
Me fuí del Ifer e hice 3 ICSI más. Antes del último nos enteramos que el Krueger había bajado a 0%( además de la movilidad, cantidad, etc ). Mi esposo se volvió a operar con Alvarez en Septiembre.
Yo decidí hacer uno más y volví a quedar en el este último, pero lo aborté antes de los 2 meses.
Conclusión: Krueger tan bajo es muy difícil que el embrión prenda. Increiblemente a mí me prendieron dos que estaban okey pero mal ubicados ( para Alvarez fue la "gran suerte con una gran mala suerte ", y con 0% aborté.
Yo te aconsejo, desde mi humilde y triste experiencia, que lo hagas ver a tu esposo y que se opere si tiene varico. Esperen los 4 meses ( nosotros el 07 de enero tenemos el 1º espermograma post microcir ), y después sí dale para adelante con lo que te permita el Krueger.

Cualquier consulta estoy a tu disposición

Un beso grande !

Loli

Hola Lore, gracias por todos tus consejos antes que nada!!!
La verdad es que han tenido unas experiencias de lo mas tristes Lore...me imagino lo duro que habra sido atravesar eso, la desiluion, la impotencia, la tristeza, en fin...ojala que pronto tengan la revancha, de corazon te lo deseo !

Por otro lado, te lei antes de irme del laburo y todo el viaje hasta casa tuve que contener la tristeza y las lagrimas porque a veces creo que esto va a ser mucho mas dificil de lo que yo creia.

Para colmo se me cruzaron en el camino como tres bebes chiquititos, casi recien nacidos, y tuve que hacer un esfuerzo por no largarme a llorar en el medio de la calle.

No solo es tratar de mejorar los niveles de su espermograma, operacion mediante, sino que despues estara tb. el temor de perder el embarazo tan deseado...esto que vos me decis de que con un K bajo es muy dificil la concepcion y en caso de que se de, hay mucho riesgo de aborto en los tres primeros meses debido justamente a la malformacion de los espermatozoides, yo ya lo habia escuhado. Lo que me desmoraliza mucho Lore, es que por lo que nos dijo Quintana, el K no varia con la operacion porque nada tiene que ver con la varicocele, y el puede operarse y el K permanecer en el mismo valor.
Realmente me desanima mucho pensar esto y me entristece.
De todas formas, que se va a operar es casi un hecho, solo resta que nos lo diga Alvarez el proximo 28/12 que tenemos turno con el. No veo la hora de que llegue ese dia, te juro !
Ustedes que van a hacer Lore? Esperaran el resultado del proximo espermograma en enero y despues segun como den, seguiran con ICSI ??
Bueno, otra vez gracias por todo y toda la suerte Lore, toda toda la suerte para ustedes !!!!!!
Tb. estoy de este lado para lo que necesites !!!!!
Otro beso para vos.

Hola !!!

No estés triste... al problema hay que atacarlo... no es cierto que luego de la cirugía no mejore el Krueger todo depende de muchas variables. Es cierto que es lo que más tarda, y que a veces puede no haber mejoría, pero el 70 % de los casos mejora, no hay que perder las esperanzas!!
Además, no te olvides que con un 3-5 % yo quedé de mellizos !!! lamentablemente estaban en la trompa derecha
En ese momento Quintana no sabía qué decirme !! Yo no tenía nada... no tenía endometriosis, nunca Clamidia ( de hecho me la buscó en sangre para poder encontrar algo que indique la predisposición a la implantación en la trompa )... y nada... fue terrible...
pero saquemos lo bueno, ambos embarazos fueron agresivos, los bbs estaban vivos !! por eso me tuvieron que operar de urgencia, dos veces, porque seguían creciendo !! a diferencia de este nuevo bb que estaba en el útero pero que detuvo su crecimiento solito( K 0% )..
Entonces: si el krueger mejora, aunque sea un poquito, y si mejora la cantidad ( esto sí mejora, a Gui se le triplicó en la primer operación ), hay muchas chances de IA !, pensá que no es lo mismo un 5 % de 30 millones que un 5 % de 200 millones !!! me seguís ???
Para que la IA sea exitosa tenés que tener 5 millones de zoides en el swim up, con movilidad rápida y la mayoría normales.

Yo no los tenía, tal vez en enero los tenga... veremos, tenemos fé.
Con un krueger tendiendo a 0 quedé tres veces embarazada en un año. Pero con ICSI, porque los zoides anormales no pueden fecundar solos.

Va a ser bueno que charles largo y tendido con Alvarez. Mi ginecólogo, en este último ICSI me dijo que no había certeza de que con un krueger tan bajo no exista embarazo.. y, si hilamos fino, si enganchan justo un zoide bueno todo puede ser... pero es casi imposible de que pase con una muestra tan mala !!!!!!!!!! Al final Alvarez tenía razón..
él me lo pronosticó, yo me tiré a la pile y finalmente lo perdí.

Mirá Marbi...en este camino tengo muchas amigas y conocidas con casos similares... lamentablemente la experiencia me dice que cuando el problema es del hombre, estamos en el horno... es lo peor, casi no hay nada para ellos !! pero muchas de estas chicas, luego de operados sus maridos quedaron natural !!!! habiendo pasado por varios ICSIs fracasados !!!

Tal vez yo en tu lugar haría otra IA, es la decisión de Uds, piénselo, y si deciden hacerla, háganla sabiendo lo que puede pasar...

Te mando un beso y mucha suerte !!!

loli

Hola Lore!! aqui tu tocaya-
Ya estuve hablando con Marbi en el foro de animos pero queria sumarme a tu opinion. Yo agotaría antes de ir al ICSI todas las posibilidades y seguiría con las IA- Por lo menos con las que sea posible antes de que operen a su marido-
Realmente siento mucho todo lo que tuviste que vivir- Cuando leo estos casos siento que yo soy una pichi que recien empieza...yo no se porque la vida se enzaña tanto con algunas personas-
En fín, como le dije a Marbi, es lo que hay!!!
Yo estoy tambien en el club del Kruguer bajo (7% luego de 3 meses de medicacion) y encima por causas desconocidas y me hice mi primer IA (con una muestra malisima) el 11/12-
Asi que estoy esperando casi sin esperanzas a ver que pasa-
Espero que lo tuyo cambie en este 2007 y que las tres podamos cumplir este sueño-
Besos

Chicas!! yo también tengo el kruger en 0 (bueno, mi marido!), estuve leyendo tu historia lore, lamento lo que te sucedió!

Dejenme decirles que aún no entiendo del todo que tiene que ver el kruger con el icsi en cuanto a los embriones de mala calidad...
Se supone, o así lo entiendo yo, que el kruger muestra sólo la morfología externa del zoide, o sea que muestra la capacidad fecundante del espermatozoide, por eso hacer IA o fiv no tiene mucho sentido con un kruger muy bajo, pero la carga genética de los espermatozoides se ve con otros estudios más específicos...

En nuestro primer icsi con kruger 19, logramos 4 embriones de calidad mediana y en el último sólo un embrion con kruger 0 (por un problema que tuve en la estimulación, solo tuve 1 ovulo maduro) pero ese único era de muy buena calidad!
No sé que decirles al respecto, estuve tratando de buscar algo por internet pero me parece que hay un poco de discordancia en las cosas que leo!! si alguna averiguó algo por favor que me lo aclare!
Marbi, te repito lo del otro post, a veces depende mucho de la pareja la elección del tto. (la edad, ansiedades, o cuanto estés dispuesta a gastar) creo que la IA, no es lo ideal, pero lo que si te puedo decir es que SÏ se puede mejorar el kruger con la cirugía de varico, eso se vió muy claro con muchos maridos del foro!!
Besos a todas..

Hola a las dos Lore's...!
Es como vos decis Lore72, en esto se trata de sacar lo positivo porque sino se hace muy cuesta arriba, y es para rescatar el caso de ustedes que con K tan bajo hayan podido lograr un embarazo de mellizos, aunque desgraciadamente hayan implantado mal. De todas formas, es un buen sintoma....!!! y supongo que a ustedes les servira de mucho, a pesar de lo dificil que habra sido en su momento, el pensar que lo pueden lograr, que si los valores despues de la operacion se van acomodando todo puede ser, ademas que en definitiva es como decis vos, solo basta con un solo zoide que este despierto !!!
Tb. nos comento el doc lo que me decis sobre el porcentaje bajo de K en relacion a la cantidad de zoides: no es lo mismo el mismo porcentaje de K en poca cantidad que en mucha cantidad...y si la cantidad mejora junto con la motilidad despues de la operacion (en tu caso Lore-angel, esta mejorando con la medicacion que esta tomando tu marido) entonces hay probabilidades de que ese K aunque se mantenga intacto sea mas efectivo!!!!
En fin, Lore-angel....es cierto que frente a otras experiencias somos dos novatas, pero leer a Lore72 nos tiene que poner las pilas, porque si ella las tiene despues de todo lo que le ha tocado pasar, como no las vamos a tener nosotras ????? Seriamos unas desvergonzadas !!!!!!
Gracias Lore72 por tus palabras de aliento!!!, hoy estoy mejor, mas positiva y ansiosa por empezar a buscarle una solucion cuanto antes...despues el destino dira.....
Lore-angel, vamos !!! a no decaer !!! y a pensar en positivo con esa IA acordate que solo se necesita un solo zoideeeee....
Les mando un beso gigante a las dos y les agradezco infinitamente que esten de ese lado !!!! FELIZ NAVIDAD Y QUE EL 2007 NOS REGALE ESE SUEÑO QUE ESTA INTACTO PARA NOSOTRAS!!!!!

Hola chicas, yo también soy del club . Mi marido tiene K 4%, pero buena cantidad y movilidad.
Les cuento que estaba segura de que lo mejor era la operación, ademas el tordo me lo dijo en el otro post, y ayer mi marido fue a Medel (IFER), y ahora estamos super confundidos!!!
Miró los dos espermogramas y el doppler (tiene varicocele bilateral grado 3 y 4), y le dijo "tenes muy buena cantidad, yo no te operaría, y mirá que vivo de eso". Mi marido se quedó duro porque iba seguro de que iba al quirófano, y le insistió, le dijo que si avanzaba o algo así, y el medico lo interrumpió y le dijo "olvidate de la operación!!" Le pidió un tercer espermograma para ver si daba parecido, y si daba así le dijo que le iba a dar un tratamiento no quirúrgico. También le dijo que no hagamos ia, no porque no sirvan, sino porque lo podíamos lograr naturalmente. Estamos confundidísimos, este tipo fue re optimista, pero entonces, si no operamos, no hacemos ia, porque está todo bárbaro, porque hace un año que no nos embarazamos??
Bueno, conclusión, vamos a escuchar la tercera (o cuarta, quinta, ya no se) opinión. La semana que viene vamos a Rey Valsacchi o a Alvarez y desempatamos.
Besos

Agus! no salgo de mi asombro con lo que te dijo Medel!!
Es posible que hayan opiniones tan dispares??? no creí que con esos grados de varicocele alguien te podría decir eso!!
Mirá Agus, creo que es muy claro hoy por hoy que una de las indicaciones de cirugía en el varicocele es cuando da trastornos de fertilidad... fijate que te dice álvarez, pero en nuestro caso empezamos con trastornos de movilidad, con espermogramas muy variables... y hoy está todo en 0. y tardamos 4 años en operar el varicocele!!! y eso que no era tan grande!... Así que dale para adelante y no aflojes con el tema, porque el día de mañana puede ser peor!!
Por que no le posteas al tordo a ver que te dice de la opinión de medel?
Besos!!

Hola chicas !!

Lore-angel, es verdad, si una pareja está dispuesta debe hacer todas las IA que considere... todo depende de cada pareja.. pero debe saber a qué se está exponiendo !
Kary, el tema es así: ellos fecundan un óvulo, el embrión se forma y los primeros 3-4 días utiliza solo en ADN del óvulo ( por eso ellos en seguida ven la calidad del ovocito ), después comienza a utilizar el del zoide y aquí es donde viene el problema !
Lo que me comentaron a mí los andrólogos es que un zoide deforme, por más que fertilice, tiene muchas posibilidades de tener alteraciones genéticas. Es por esto que el embrión puede no llegar siquiera a Blastocisto ( día 5 ) y menos a implantar... o a abortar antes del 3º mes.
Mirá, todos mis embris, y en el último ICSI tuve 10 !!! todos grado A, todos de excelente calidad. Me transf 3 y me crio 4 y 3. Me transferí en fresco: - , los otros conges - , y de los últimos 3 quedé y lo perdí. La calidad de embri como ellos la ven no es garantía de nada !!!

Respecto a la operación, Agus, yo esperaría otra opinión... a veces, como dice Kary, con el tiempo todo puede empeorar y ser finalmente mucho peor cuando la cx es una pavada.

Marbi, me alegró que hayas levantado el espíritu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nunca hay que perder las esperanzas, y hay que encarar cada tto con positivismo porque el NO siempre lo tenemos, hay que apostar al SI !!!!!!!!!!!!!

Un besote a todas

loli

Lore, AGus, Marbi, Karyan....que días estos no?
Yo estoy hecha una pe-lo-tu-da total. Hoy en el trabajo hicimos un brindis, dije unas palabras y me puse a llorar.Si ellos supieran por todo lo que estoy pasando....Estoy muy sensible lloro por cualquier cosa-
Hoy me compré el test de embarazo- Porque aunque la IA salió peor de lo planeado siempre una pequeñita ilusion queda en nuestros corazones. Vamos a ver cuanto aguanto para hacermelo, eso si la no me gana de mano-
Chicas, queria desearles MUY FELICES FIESTAS. Que el año nuevo que esta por comenzar nos encuentre en paz y con renovadas fuerzas para seguir luchando- Brindemos por cumplir nuestros sueños y anhelos y tengamos fé de que tarde o temprano lo vamos a conseguir-
Les cuento como termina la historia.
Al menos este capitulo.....

Besos

Lore, tocaya, muchísisisisisisisisisima suerte !!!!!!!!!!!!!!!!

Vamos todavía por ese +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


loli

Mis queridas amigas cibernautas y compañeras de lucha....yo tambien me sumo a los buenos deseos de Lore-angel y estoy segura que pronto veremos realidad nuestro sueño....esto de sentirnos acompañadas hace bien, reconforta el animo y nos fortalece el saber que somos muchas las que estamos en esto.
Agus: no nos desesperemos que nuestra confusion ya encontrara la claridad que necesita...esperemos a esas consultas con Alvarez y Rey...(por otro lado, coincido con las chicas con el tema de que una decision de NO OPERAR HOY, puede empeorarnos el pronostico de mañana).
Lore72: sos la mas experimentada en esto y, como te dije antes, escucharte tan optimista, tan esperanzada y tan fuerte, NO SABES LO BIEN QUE ME HACE...!!! Gracias millones por darnos tanto animo !!!
Karyan: yo me quede igual de desconcertada que vos con la opinion de Medel de no operar, yo me pregunto porque no operar si mal no les va a hacer y tal vez si les haga bien.....!!!! no entiendo....a mi Quintanta tb. me dijo lo mismo que Medel a Agus....no operar...
Cuantos ICSI te hiciste vos ??? no entiendo por que tu marido en el primer ICSI tenia un K 19 y ahora tiene 0 ???? Tu marido se opero ??? Cuanto hace ???
Lore-angel28: no estes tristona !!!!! yo se que cuesta, a mi me pasa eso tb. de andar lloriqueando como una boba por todos lados o por cualquier cosa....nunca en mi vida me senti tan sensible ! pero hay que ponerle pilas porque todas vamos a salir adelanta con esto, estoy segura !!!!
Tu fecha expiraba el 24 no ???? bueno tranquila !! ojala que no venga esa maldita, confiemos en que salgan las dos rayiiiiitas para Lore-angel !!!!

LES MANDO UN BESO GRANDE A TODAS, LES DESEO LO MEJOR PARA ESTA NOCHE BUENA Y QUE PODAMOS DAR RIENDA SUELTA A NUESTRO SUEÑO DE SER MAMAS ¡¡¡¡¡BRINDEMOS POR ESO!!!!!! CHIN CHIN !!!!!!!!!!!!!!!

Chicas, mañana vamos a Alvarez...al desempate!! A ver, el conteo está así:
urologo no especialista en fertilidad: que se opere
Medel del ifer: que no se opere
Sojo del ifer (gine): que no se opere
Tordo del foro: que se opere
Si alguien más quiere participar de la encuesta, bienvenidos, jaja, total parece que esto no es muy científico, y depende de quien opine . No, fuera de broma, espero que Alvarez nos de argumentos convincentes, quiero depositar mi fe en alguien!! Y vamos a ver si me enamoro de él como el resto de las chicas, ojo que soy una chica dificil
besos a todas, y feliz año!
PD una preguntita técnica, ustedes tiene problemas para logearse? Yo siempre lo tengo que hacer varias veces

Hola Chicas, lore x 2, agus, marbi!!! Anduve medio borrada, porque tuve algunos problemas con la pc, ya que estos dìas estoy en casa de mis suegros y no pude conectarme...
A mi me parece que Alvarez va a ir derechito al cuchillo!!,
Marbi, yo me hice 2 icsi, en el 1º ICSI, mi marido variaba el kruger de 6% a 19%, la movilidad grado A estaba en 0, y 20% el dìa del ICSI, y la cantidad variable..entre 1,5 mill y 30 mill...increìble!, eso sòlo con fertilix, logramos 4 embriones maso maso y nada, pero el varicocele estaba desde hacìa 4 años, y NADIE lo mandò a cirugìa!! El hecho es que con el paso del tiempo empeorò tanto que ahora està todo en 0, salvo la cantidad (5 mill) asì que ahora no se mueven los bichos ni para atràs ni para adelante!...lo que pasa es que en el caso de mi marido no se puede asegurar que sea por el varicocele, entonces ahora que està operado hay que esperar a ver que pasa...El 2º ICSI lo hicimos antes de la cirugìa este año y tuvimos un solo embri de excelente calidad..y nada, pero fue con el espermograma desastroso..
Una cosa que me dijo Alvarez una vez que me parece muy importante es que el grado de varicocele no es proporcional al daño, entonces un varicocele chico puede causar estragos mientras que a otros un varicocele grande no le hace ni cosquillas, entonces cuando hay trastornos hay que operar...pero no se puede prever a quien le causarà daños en el futuro
Tambièn creo que como la microcirugìa es tan sencilla, entonces mejor volarlo y listo.
Agus, yo creo que de Alvarez te vas a enamorar..
Lore 72, gracias por la info....
Lore-angel muchìsima suerte!!!
Les dejo un beso super gigante y cuando pueda les escribo otra vez!!

Agus, buenisimo ! ojala que Alvarez les aclare un poco el panorama....es verdad que esta todo un poco confuso con tanto diagnostico diferente che.....
Nosotros vamos a Alvarez el jueves asi que despues tb. les contare a todas como nos fue...
En cuanto a logearse, yo solo una vez y ya entro...
Bueno Agus, por favor mantenenos al tanto, e mando un beso grande !!! y mucha merde para mañana con Alvarez.